高善文：中國3到5年很可能發生經濟危機

問：高博士，國務院對房地產的政策會產生怎樣的影響？

高善文：我個人的看法是，這個是迄今為止對房地產市場最猛烈的一次調控政策，不排除后期還會有相應政策的調整。從政策對房地產的影響來看，中國一二線的房地產市場可能已經處在泡沫非?？亢蟮臅r期，甚至是末期。這個政策的兌現會對房價和交易量產生影響，在一兩個季度之后會有相當明顯的表現。

更為重要的是，即便現在出臺的政策不是壓垮落策的最后一根稻草，也可以說離最后一根稻草距離也不遠了。對于房地產投資的恢復，從一季度的數據來看，表面上看房地產總量增速相對比較高。

從行業層面看，與房地產相關的一些行業也比較活躍，比如在一些工程機械等行業都有一定的增長，但是如果考慮到2009年同期房地產投資的系數比較低，使用2008年或者2007年同期數值的基礎再來計算復合的的房地產投資，新開通的整個面積的增速都是處在15%-20%之間的水平。這些水平實際上跟其長期歷史平均水平相比，還是偏低的。本身關于房地產的投資處于同業向歷史回歸的趨勢當中，但從一季度的數字來看，并不算強勢。在這樣的背景下，新一輪房地產的調控在對以后一兩個月內的交易量產生影響的同時，應該會對房地產的開戶和投資也產生影響?？紤]到房地產現金流的狀況、負債的狀況等等，房地產投資增速最后在可比的意義上，維持在10%或者更高的基礎上，還是有可能的。

華夏基金劉新華：目前中國高速鐵路網在不斷完善的過程中，對中國經濟帶來哪些影響？

高善文：這個問題比較專業，我沒有研究過交通運輸體系的外互性。對這個問題研究不是很深入。我想談一個相關的問題。交通體系快速的增長直接的影響就是運輸成本的快速下降，使得市場被整合到一個整體，之后帶來兩個影響，一個是競爭的加劇，促進了勞動生產率的提高。二是使資源在更大范圍內實現優化配置，從而提高效率。從宏觀的角度看，在過去五六十年年里，尤其是70年代以來，全球經濟增長比較快，全球金融一體化的加速與全球通訊技術的發展，與全球航空運輸的發展，包括遠洋運輸的拓展，和同等領域成本的下降是密切聯系在一起的。如果沒有這樣的下降，我們很難理解跨國公司的發展，在全球范圍內去配置自己的生產鏈條和供應鏈。我們也很難理解中國的玩具會源源不斷流向美國市場。

一個很簡單的例子，當年911后不久，美國大街小巷掛滿的美國國旗，大量都是中國生產。表現出中國的企業在遠洋運輸和網絡運輸的靈活性。理論上講就是市場范圍的擴大和競爭的加劇、資源優化的整合。

對于中國現在來講，高鐵的快速發展包括公路網的快速發展，意義是什么？我覺得提出來很有意義。前一段時間講到拐點的問題，可能也有中國的競爭力面臨下降的問題，整個市場參與的非常質疑的觀點是中國有廣闊的中西部地區，伴隨著交通運輸體系的完善，可以把沿海生產過程源源不斷運輸到中西部。這種做法，表面上很有吸引力，但是我個人對其可持續性抱有較多的懷疑態度。非常關鍵的證據是，在市場整合的條件下，跨地區的自由流動的民工工資差距應該是拉平的。從20009年三季度的數據看，中西部和沿海地區民工的月工資水平相差不到10%，即使假設沿海地區民工工資1800左右，那么中西部地區民工也可以拿到1500左右，兩者的差距不到20%。我們知道，2002-2004年，中國的低端制造業，沿海地區

民工就可以拿到500元，有的90年代也就可以拿到500元了?，F在中西部民工工資水平，比2002年的沿海地區的工資水平高很多了。而這種差異，就不能使用過去幾年的通貨膨脹來解釋了。

這種現象也說明了資源整合已經出現了明顯的效果。如果沿海地區的工廠搬遷到了內地，公司成本壓縮不到20%，但是離市場更遠的港口支付的成本會更高。

不排除生產鏈條向中西部轉移，但是空間不是很大。如果說中西部工資增長顯然不是來自中西部生產鏈條的搬遷，為什么中西部工資水平處在這么高的水平上？

2003年看到的例子，中國中西部的平均增速比沿海高，物價水平，比沿海也要高。過去的七年里，所有中部的省份最高的增幅是2.9%，而沿海是2.4%，微觀層面上物價的更快增長也清楚的表明中西部自身的經濟增長更快，更高的增速帶來就業的加速和工資水平的提高。中西部地區在過去的六年里為什么經濟增長這么快？個人傾向認為，大宗商品和基礎能源的大幅上升是其重要原因，從這里我們看到了八七的崛起，看到了澳大利亞、印尼等的崛起，而在中國自身的自身氛圍內，大量的能源和區域資源的機會主要隱藏在中西部地區。在這一輪的經濟增長的過程中，可以看到內蒙第一城市由包頭轉移到鄂爾多斯，因為后者有能源，而包頭只有鋼鐵公司。類似的情況在一定程度上在一定的地區具有一定的普遍性，比如

山西和內蒙，在這一輪經濟增長中增幅最快的省份之一，主要是他們擁有煤炭、焦炭和粗鋼的冶煉。這種產業的出現，從其資源稟賦上看，優勢十分明顯。

我們把以上的解釋合并在一起，可以說，中西部憑借其自身的能源優勢帶來了大量的就業機會，帶來了工資的高增長，再加上全國范圍內的交通網絡的緊密構建，使得各種優勢整合在一起?，F在的事實是內陸的就業機會，尤其是農民工收入相對沿海地區來說具有比較強的吸引力和競爭力。但是從側面暗示，把沿海的制造業挪到內地，并不具有非?，F實的意義。

諾安基金問：

美國勞動生產率從去年下半年有一個上升的趨勢，國內則是一個往下的趨勢，請結合這一點談談美元和人民幣未來匯率的發展的變化？

高善文：

2009年下半年美國勞動生產效率的快速增長，我認為是一個短周期的現象。由于美國經濟處于經濟周期的恢復過程之中，在隨著需求增加、企業利用率增加、就業沒有同步放大的背景下，計算出的勞動生產率就會放大；然而隨著經濟周期逐漸平穩，就業擴大，勞動生產率就會隨之穩定。

目前我們所看到的勞動生產率增長是美國經濟處于經濟恢復周期早中階段的現象，很難像90年代后期一樣理解成為長期結構性的趨勢。

而美元前期反彈，也是在這樣一個背景下形成的，是美國經濟比市場預期更快地周期性恢復的體現。

從美元40年來的匯率長期趨勢來看，短周期對匯率的影響是幾乎可以剔除掉的，長期來看認為美元能夠系統性地反轉仍然缺乏證據支持。

談到中國人民幣的匯率問題，我們看到2008年以來，中國勞動力市場尤其是低端勞動力工資快速增長，已經明顯超過了勞動生產率的增長。今年3月份來看，中國沿海用工方已經出現了嚴重的短缺。

因而從勞動生產率的角度來說，考慮到勞動力市場發展，從中期看，認為人民幣兌美元還有很大的升值空間，這種觀點是不成立的。

但是，從短期來看3-6個月的時間內，因為一些國際收支的原因，和一些其他方面的影響，不排除人民幣匯率在人民幣兌美元可能存在一定的升值壓力、出現一些雙向的浮動和人民幣兌美元單邊整體上的升值。長期系統上來看，很難認為人民幣兌美元現在有系統性地低估。

最后一個層面，我們一直傾向于認為，中國在對美外交問題上一般是不結城下之盟的，但是我們也注意到最近一個多月美國政府高官在幾次公開場合連續稱贊中國的經濟政策，表態認為人民幣匯率是中國政府可以自主決定的事情，同時推遲了對匯率問題評估報告的發布。但是這些發展表明，雙邊私下的磋商非常密切，意味著政治上中國政府承受的壓力前所未有的大。

美國政府目前一是私下磋商給中國政府施加壓力，二是拉著歐洲、東盟國家結成同盟，共同結成統一戰線，給中國施加非常大的壓力；而日本、德國基本采取作壁上觀的態度。

所以，考慮到國際政治因素，表面上沒有城下之盟的壓力，但人民幣匯率升值應該越來越近，恐怕擇期宣布只是時間問題，甚至有可能未來三個月就會啟動起來。

還有最后一點，從3月份以來的數據看，我們看到NDF市場上隱含的人民幣升值的預期在陡然增強，另外一個方面我們看到外匯占款的增速非常高、外匯存款的增速非常低，形成一個非常大的剪刀型裂口。另外，看一季度總的外匯占款的增長情況，剔除貿易等因素的資本流入非常明顯地增強。

把這些因素結合在一起，我們的解讀是，市場對人民幣升值的預期在近期充分增強，而且這種增強在這段時間帶動了比較大的資本流入，而且這一背景下，我們看到3月下旬后，紀念幣市場結束了9月份后以來盤整的格局，出現了非常急速的拉升，并且現在紀念幣的價格已經創出了歷史新高。

另外，票據直貼利率3月份下旬以來處于高位盤整階段；從我們調研的結果來看，民間利率擴散指數近階段處以穩定狀態。綜合以上因素，我們的解讀是由于3月份以來人民幣升值的預期顯著增強，可能出現了階段性的資本流入明顯增加。

這一背景下，我們看到流動性增加在國內票據貼現市場、紀念幣市場上、房地產市場上、股票市場上的一些表現。

如果不考慮其他因素，這一趨勢還會維持一段時間，而且不排除也還會出現一段時間的的強化，這種強化會也會對市場造成一定的刺激和支持因素。

問：未來10年經濟會如何走？

高善文：關于未來十年經濟增幅的下降，我算一個簡單的算術。

現在北京地區一個保姆的月薪大概是1700元，這個數字在過去的7年里平均增速為16%左右。往后10年看青壯年勞動力速度下降，這與計劃生育政策密切聯系的。還意味著經濟繼續維持方式和速度的話，保姆的增速不會低于16%，甚至會更高，如果未來十年，經濟繼續高速增長，那么到2020年北京的保姆月薪一定要達到8000，如果增幅是25%，那么保姆的工資會是一個月1萬到1.5萬，一年的工資恐怕跟跟現在美國藍領工人差不多，比現在菲傭的工資還要貴一倍。當然這個還是有可能的，但更大的可能性是2020年保姆的工資達不到1.5萬這么高的水平，這就意味著，中國的經濟增長方式和速度在以后的十年一定會經歷非常大的轉型。

經濟的增長方式的轉型不外乎兩種，一個是經濟增長速度會系統性的下降，另外一個是在整個勞動經濟范圍內勞動生產效率的大幅提升，也就是機器普遍帶動人力。這樣的轉折是否會很順利呢？能不能平穩過度呢？

從過去的傾向性的看法，不會。為了實現經濟從高增長到低增長，實現機器普遍代替勞工，完全不排除一次經濟危機的爆發。這樣才能讓人們明白，從而推動經濟的轉型。

如果說能發生一次大規模的經濟危機的話，不外乎兩種原因，物價水平和匯率。這兩個要素出問題，會導致銀行金融體系出問題，最后整個金市做一個大清理，雖說一個比較悲觀的看法，但在未來3-5年內，這個經濟危機的條件完全具備。

一個是房地產泡沫，現在已經具備。另外一個是地方融資平臺帶來的大量壞帳，以

8萬億地方負債的例子來說，對地方政府都是一塊唐僧肉。

第三個是低端市場上，從糧食到豬肉，出現嚴重的供應短缺。這個情況正在孕育，看看

現在的母豬就知道了，普遍的勞動力的短缺使得大家都退出養殖業，進入服務業和制造業。

但是這種轉變不可逆轉。不過也意味著，下一次豬周期的嚴重程度，比這次更高。要實現勞動力相互流動的平衡，必須大量宰殺母豬。從這個層面看，經濟危機的這個條件也在形成。

而最重要的對沖的手段，就是快速提高種植業和養殖業的勞動效率。而從中國現在作物的畝均生產水平來看，進一步大幅追上勞動力每年增長16%-20%的空間是非常小的。意味著未來三五個月豬肉和糧食都不會出問題，但是在現在的趨勢下，很難講三五年之內仍不出問題。如果真出了問題，那么通貨膨脹的條件也就具備了。

第四個就是匯率。匯率出問題也不是不可能。一，在中國低端市場上，出口部門正在快速失去競爭力，看看沿海的工廠就知道了，這種競爭力的失去出現嚴重的問題是需要一段時間的。但是這種競爭力的失去是趨勢性的。第二，中國有2.4萬億外匯儲備，但是這么多外匯儲備不排除投資型基金，這還面臨外逃壓力和資本壓力，這種情況在東南亞，日韓都曾出現過。而我們自動轄下管制也越來越難，這也意味著，以后匯率一旦出問題，會看到短期之內外匯會下降的很快。悲觀的說，物價的壓力，低端糧食和豬肉的供應，銀行壞賬，資產市場的泡沫，制造業競爭力的失去等等，苗頭和根源都在快速的形成，或者具備。

1997年7月2號亞洲經濟危機，之前早已出現征兆。世界銀行對亞洲體系的鼓吹、資產泡沫的快速形成、出口部門的競爭力的下降、房地產市場的異?；钴S、銀行體系的很多問題等，所以多米諾骨牌一旦推下會爆發一系列的問題，這些問題產生的根源早在數年前就已經埋下了。對我們來說，我們現在正在挖掘一個一個的墳墓。房地產墳墓已經挖好了，股票泡沫和中小板市場很難說沒有，低端市場的緊張，糧食出口力的下降、地方政府的融資平臺以及大量銀行的壞賬，這些都出了問題，說明這個墳墓已經挖的差不多了。

也只有經過一次這樣徹底的轉變，整個經濟增長方式才能在暴風雨的沖擊下，按部就班的恢復和形成。至于可能性有多大，還得邊走邊看?，F在無須恐慌、無需杞人憂天，但是

提出問題，還是很必要的。如果未來確實向這個方向發展，等待多米諾骨牌倒下的時候，抓住時機要第一時間毫不猶豫的撤退。

比如60年代的日本，大家都在稱贊日本的奇跡，但是70年代經濟體系的崩潰，也是在這次巨大的崩潰之后日本才實現了電子等方面的崛起。在這次東南亞危機中，很多國家都沒有爬起來，而韓國卻實現了恢復的高增長。若我們要在完全不出現危機的情況下去實現經濟轉型，這種可能性只能祈禱。

華夏基金劉新華：怎么避免這個問題？有沒有這個可能性。哪些政策需要調整？

高善文：從我個人接觸一些官員的感覺，他們的看法是，獨生子女政策的退出，五年之內應可以見到，但仍然有點來不及。生孩子周期比較長，即便廢除計劃生育政策，現在還有多少人愿意生更多孩子？看看房價、醫療、就學的成本，生孩子現在是一個負債。

另外有點空間的是這么幾條，第一條是有意識系統性的降低經濟增速；第二個是，在非常低端市場，比如農業啊養豬等領域，大力推動勞動生產率的提高，抑制價格上升，但是空間有多大我還是比較懷疑。在這個條件下，第三個辦法就是放開糧食市場。去澳大利亞或者美國進口糧食，也可以去澳大利亞養豬。但是，說實話涉及農業政策非常大的調整，總理未必下得了決心。但確實是可以考慮的。

還有一個是，銀行部門要開始積累非常好的資本基礎，保證處在盈余狀態，撥備率覆蓋率很高，比如資本充足率到20%，發生風暴的抵抗能力很強。相對修復的速度快一些，政策上有空間和余地。

問：怎么看從現在以后看兩年？

高善文：我個人的看法是，兩年以后結帳，就CLOSE了。

從經濟危機的視野看，除了現金類的資產，其他資產看長遠都不太踏實。包括黃金債券，吸引力都不是很大。危機發生之前，債券時最差的資產，不過危機一旦發生，它立刻就會變成最好的資產。因為很快各個系統都會出問題。當然看短一些，如果跑得快，流動性好的資產還是可以做一做，股市還可以炒一炒，三四線房子快進快出還可以炒一炒。

華璽東方投資（音）問：請問大宗商品價格怎么看？

高善文：我個人對大宗商品的看法還是很簡單的，八個字：趨勢向上，斜率向下。維持過去的漲速，可能性很小，但從趨勢上，我個人考慮到全球經濟恢復的趨勢、供應狀況和個人看淡美元，未來大宗商品可以高看一線吧。

主持人：我們今天討論了很多負面的東西，不過短期還是一些積極的因素，請高博做一個評判。

高善文：如果我們看去年9月以來的資產譜的話，從去年9月到今年3月中旬，基本是走平的。同期看票據貼現利率，也是經歷一段時間的上漲。綜合經濟增速信貸增速這些數據，傾向性解讀就是，如果完全看資金面，這一段是相對平衡的格局。那我們對市場的看法，相對要更謹慎一些。

但是3月下旬出現了一些明顯的變化，我們也是4月初才觀察到。一個是紀念幣的突然拉升，一個是票據貼現利率上維持穩定，多少有點下降。另外在總量的層面上，經濟增速和貨幣信貸增速總體沒有特別大的意外，這段時間意外的是外匯占款數量特別大，資本流入數量特別大。

綜合起來的看法就是，人民幣升值的預期突然增強，可能有一些主動套利性資金大量流入，一定程度上打破了供需僵持的局面，朝相對寬松的局面演化，使得地產市場、股票市場恢復了一點動量。

怎么來看這個動量？市場需要消化中央調控政策。如果看兩到三個月的，政策不確定性逐步被市場吸收，人民幣升值調整前后，市場還有階段性機會。而且它的驅動，是資金面出現階段性的走強。從行業和板塊看，真正需要密切關注和討論，是否有盈利符合預期和超預期的表現，這是階段性換檔的重要力量。

個人很想討論的一個現象是在數控機床領域。過去三個月，訂單急劇增加，供不應求。這個現象從板塊意義上講，對我們去理解未來趨勢有一些幫助。

為什么會流入這么多訂單？我們問企業，企業也又驚又喜，不知道春節過后還有這樣的事情，對持續性抱以懷疑。然后當你問企業訂單哪里來的，他們弄來弄去就是老幾樣，汽車、軍工，可能還包括航天，一定程度還有房地產。但這些行業去年的增速并沒有這么大，怎么會對機床造成這么大影響？所以一定有其他的力量再起作用。我個人提出三個推測性的解釋：

第一解釋，一些民間也認同這個看大，民間投資活動經過2008、2009年連續兩年的壓制，隨著經濟恢復正常狀態，爆發性增長。長期看，需求強度未必不一定有這么強，但整體仍然處于這個趨勢之中。爆發性的恢復本身是不可持續的，但是恢復平靜也會處在一個不錯的水平。

第二個解釋，為什么是機床領域？看1998-2000年的數據，經濟整體處于調整和收縮階段，如果看投資數據，技術改造投資占整個投資額比重歷史高位。一般性是解釋，景氣上升和擴張，是外延式的擴張。經濟收縮期，企業主要是降低成本，技術改造，主要是內涵式增長。所以我們私人部門爆發的需求理解為，經濟收縮過程中企業內涵式增長的爆發，這個因素原來被經濟危機抑制，今年爆發出來。

第三個比較大的可能性。一些企業在用機器替代員工。我訪問日本，豐田汽車的朋友交流，他們告訴我的事情我第一次聽說，中國很多廠，其實可以自動化，但是中國用人，原因是現在條件下人工便宜?，F在使用自動化的工具去代替人力，這和勞動力價格上漲有關系。

如果數據描述和三個解釋是正確的，那么我們宏觀解讀是什么？拿掉中央和地方投資，拿掉房地產投資，整個私人部門的投資呈現了比較強勁的恢復，這個過程也意味著抓緊進行財政政策的推出，甚至包括對房地產市場進行一些比較緊的調控，整個經濟承受的收縮壓力比我們前面幾個月預估要小。制造業領域，私人投資會追趕上來，會為經濟政策的緊縮提供緩沖墊。而且這是一個自發性的增長。